小师妹说的对,万事回到医学上来,讲医学证据才是正道。
其他人听完他这话,再唰下转头,这回看见猫在他后面如一只猫无声无息的宋学霖。
这个北都才子老样子,想刷无存在感,实际上他人到哪儿都是存在感。
一群人内心里头莞尔了。
原来这位他们全班男生很在意的北都才子在的。潘世华惊一下飞起眼皮。
宋学霖接到潘同学射过来的目光,眯眯起幽谧的褐眸:此人自称很了解谢医生,想要帮谢医生记录她的想法,结果最终谢医生需要有人支持她想法时还是得靠他和曹勇。和他预想的一样,这小子压根儿不行的。
或许是读到了宋学霖的想法,潘世华猛地转回头去,低头再翻看自己记录的笔记,暗地里攥攥拳头。自己必须努力跟上谢同学的进度。
听完两位有名神经外科医生的话,都叶青是要考虑的:“曹医生说的这些问题,我需要慎重权衡一下,孰轻孰重要分清。”
其他人听出他语气里的意思,做手术的人是他这个心胸外的人,他肯定要把手术风险放在第一位。
听到这里的谢婉莹,心头那根线不禁再次拉紧。
想要说服这位都老师,唯恐比说服谭老师他们更难。
第1632章 强硬保守派
“我来说几句。”陶智杰突然开口道。
“你说,陶医生。”都叶青知道他是肝胆外的,侧过脸,侧耳听听肝胆外的能有什么高见。
“你这个心脏的问题不解决影响的肯定不止是脑,肝脏一样会受到影响。泌尿外科的人今天没来而已,不然一定会跟着说你们的。你那个血栓从下腔静脉走是什么结果你很清楚。说真的,我那学生在我这里只呆三个月学习好像都比你们清楚些。ct特意再扫了下肝胆。”陶智杰道。
听陶师兄的话,谢婉莹明白自己再次被陶师兄抓包了。陶师兄洞察出那天她在ct室给许老师激进的建议。除了扫下腔静脉,肝胆肾脏一块扫扫。在肝胆外跟着陶师兄学习是学到了很重要的东西。
陶师兄人真的是很好的,和曹师兄一样努力为她和她表哥争取机会。
“你信不信,你不及时解决心脏问题,到时候不是神经外一个科给你们擦屁股,是好几个科全要给你们擦屁股。”陶智杰说着对面的人,口气和曹勇是一个模子的没客气。
面对他这番话,都叶青神情高深莫测,重复自己那句话:“你说的我都理解。我得孰轻孰重。”
这下子,国协这边的人猛然意识到了他们要面对的这个男人很不简单。
早就觉得这人和张大佬完全不一样,怎能做得了张大佬的弟子。原来这人是个超级强硬保守派吗?姜明珠内心里惊叫。
于学贤望了眼身边的傅昕恒:你是很清楚这人是个什么人吧,所以不说话。
傅昕恒没对这问题做出回答或是否认。他是比自己医院的人了解都叶青,因为同是心胸外专科医生,接触比较多。
能做到大佬弟子的人,理所当然有自己非常独特的一面,否则怎能得到大佬的赏识。都叶青的特点只有一个,保守再保守。
保守到哪个程度,只有一点点手术规划里让他想不通的疑点,他都不会做这个手术的。可以说,萧树刚这个病例刚好是撞到都叶青这个手术禁忌症枪口上了。
最该警惕的是张华耀这只老怪。明知道这样的一个病例需要的恐怕不是保守派作风医生,张华耀偏偏派这个弟子出来接手这个病例。张华耀这只老怪有多恐怖,自己貌似不是保守派,按理说和保守派格格不入,最终能收个强硬保守派弟子。
傅昕恒满脸是肃穆,不会轻易出声的。他和靳天宇作为同个科专科医生,是更清楚国陟的实力到哪里的。
张华耀坐在椅子上嗑茶,遵守他一开局说的话,不会发表任何言论的,完全叫人琢磨不清。
眼前的局面可以说是掉入很硬的僵局了,需要寻求着打开个突破口。
见状,默默无声的谭克林吐出了第一句声音:“你们说的地方,没到关键要害处。外科手术的原则是这样子的。要么是紧急手术,危及患者性命,没得说,多难都得做。曹勇你说的和他陶智杰说的一样,说不到患者的性命关头。他是不愿意冒这个险的。要么,和他说的一样,手术风险要低,低过动手术的必要性,可以尝试去做。”
第1633章 突破点
谭老师是很冷静,说起了外科原则,不带任何感情的外科原则。谢婉莹想。
姜明珠听到同事这话是想哭:这个扑克谭你不要灭自己人威风,还不如那尊佛了。
瞧瞧,对面听到这话的都叶青露出颇为赞赏的笑脸,点点头:是这个理了。
“不过——”谭克林刘海下的单眼皮眼抬了下,道,“如果真是走回头路,估计要被省人民医院的人笑的。”
哎呀,没想到这个扑克谭居然会打太极,打迂回战术了。一帮国协的人先吃惊地看回同事。
“对对对,像他说的,你们放弃的话不如省人民医院的医生了。”姜明珠站起身激动地讲。
于学贤想拉一下女朋友坐下来说话拉不下来。
姜明珠是很激情万分,刚对面的话快把她气死了,这些人怎么不想想患者家属送病人过来的心血。甩开男朋友的手,说:“省人民医院的人至少在得知患者有希望救助的情况下急忙放病人走,说明人家心里面同样是希望这个患者能得到更好的治疗,能痊愈,到了你这里你要走回老路?你好意思说刚开口时说问她这个病人家属是什么想法,想安慰她。你们真关心病人家属的想法就该知道她亲自跟着患者去做ct。连ct检查报告都是她帮着做出来的。人家如此努力在找法子,你们这样说可以吗?”
国陟的人抬头望着姜明珠说话。
骂了一阵,骂到她要吐血了。姜明珠发觉对面一排表情好像僵尸似的不为所动,心头更冒火了。
人家说国陟没有人情味,她这回全信了。
气到她不行了,回身啪一下真想踢了凳子走人,为了小师妹只好先坐下来。
对面都叶青是如顽石一般冷静,听完她骂人的话只挑有用的学术点发问:“你刚说什么ct报告她出的?”说着,他疑问的目光同时望向了申友焕:这个ct报告不是我们ct室出的吗?她有去看,有去参与出来的报告?
这件事说来话长了。都叶青没接触过他的莹莹小师妹不知道他小师妹的实力。申友焕耸了耸眉,所以他们医院外科的在反对时,他在旁听着坐上观。
国协的人据说在小师妹手里翻车过很多回了,他申友焕有聪明脑子不想翻车。
“这个事我确实没听过。”都叶青承认对谢同学不太了解,再问,“她有其它想法吗?”
这个强硬保守派的男人永远只会按部就班走。
姜明珠翻个白眼不想回答了。
恰好,申友焕想了半天好像没想到之前小师妹要他做什么检查,问起潘同学这个代言人:“你再给我说说,她是让我给患者做什么冠脉检查。”
终于再有机会帮谢同学发言,潘世华抓住机会,吧啦吧啦念起谢同学开始的思路:“莹莹是问,手术医生是否可以给患者加做个血管内超声,探测确定冠脉损伤程度,排查是否有心脏受损后出现的隐秘室壁瘤,对血栓来源做一个彻底的根治。”
第1634章 技术对比
“是做ivus。”申友焕拳头砸下掌心,总算是想起来有这样一个专科检查,道,“我原以为她是要做食管超声,心想这个东西不是做了吗,莫非在手术中再做做?”
ivus是血管内超声,同样可以来检查冠脉的血管内情况。和冠脉造影不同的地方在于它不需要用打造影剂进行透视来显影血管粗细,而是直接把微型超声探头送入血管内来探测血管内部情况。再进一步的检查有未来的oct,利用红外线来测量血管,比ivus的精准度更高。
为什么临床上不常用后面这两个技术呢?最主要的原因只有一个,贵。
相对便宜的冠脉造影已经能做到很好的疗效,为什么要用这两个技术呢。再说了,这两个技术探测完,放支架照样需要动用到造影技术。等于成本成倍增长,疗效却差别不大。医生为普通老百姓着想都知道该选哪种。
这两种技术不是临床上不用。任何技术的发明只要它能存活下来,必然有它无可替代的可用性。
ivus和oct一样,相比冠脉造影的精确度是要高出不少的。
这个精确度高可以用在很多疑难病例上。
譬如,一个患者有典型的临床症状,做冠脉造影发现血管狭窄度不到放支架的要求处于界限值。在法律上医生如果给患者放支架属于过度医疗产生其它后遗症会被告。患者症状不缓解同时带来其它高风险。医生只能寻求其它证据,此时ivus可能会发挥关键性作用,冠脉造影看不出的狭窄ivus可以。
原因在于冠脉造影检查出来的结果只是冠脉的管腔大小,无法探测血管壁导致低估血管狭窄的严重度。
像冠心病患者大部分是粥样硬化斑块形成的狭窄,只有ivus能探测早期血管壁硬化斑块告诉医生这个地方病变的严重度,比冠脉造影早一步提示需要放支架。
同样的道理。对一些年轻的患者而言出现冠心病症状造影提示狭窄严重,医生们知道他们可能没有粥样硬化的年龄基础,此时如果不给患者放支架属于医疗过失过失可能同样会被告。用ivus测测血管壁情况可以帮助医生寻找更确切的证据进行判断。血管壁病变不严重的情况下,先通血栓,一定时间后再下决定是否放支架不迟,可以不过度治疗最好不要过度治疗。
放到萧树刚这个患者身上,用冠脉造影不一定能看出狭窄或是看出哪段狭窄了不一定非要放支架的。更需要查看的是血管壁的情况,看是否有车祸后损伤的痕迹。
“问题我给他做这个检查只能从内部看不能从外部看。”申友焕通过代言人潘同学和谢同学进行学术交流。
“莹莹说内外相通,可以确定下外科手术要做的部位在哪片区域。”潘世华道。
“她意思是先要解决患者的手术区域受限问题是不是?”申友焕问。
“她意思是必须先解决心脏的供血区域。”潘世华说。
第1635章 话中有话
“原因是这样的。她表哥不是穿透性伤是闭合伤,闭合伤的话最大可能性是心脏挫伤。心脏挫伤最严重的后果是心脏破裂。她表哥心脏外表看似轻微伤未有大失血表现,实际上心功能改变的症较为很显著。幸好现在从ct片结果来看,我们找到了些实际证据来支撑之前的推断。右心室和左心室有病变迹象,说明她表哥心脏的冠脉血管是受到冲击,心脏挫伤早期病变预估形成。为此心肌纤维受损几乎是百分百的事情。心肌纤维受损未到断裂破碎的话或许有挽救的可逆性,心肌细胞只是缺血可以可逆,是否可逆取决于冠脉供血。如果冠脉本身受损不加以尽快干预,心肌纤维里的心肌细胞会陆续死一片变成瘢痕,整颗心脏漫布这些死亡的心肌细胞瘢痕,心脏功能能量储备大降。患者自己是一名体育老师,这样的心脏相当于他未来事业和生活废了。未来再做手术是没法解决这个问题的。”
谢婉莹这段让同学转述的话,是和曹勇之前的话相呼应了。更进一步阐释了为什么会心脏永久性死一块以及心肌死一块一块后患者是什么结局。
她之所以非要支持表哥来首都求医,光是ct找医学证据这块,首都医生比地方医院强太多了。没有医学证据支撑,基本上外科医生再贸然动手术,好比省人民医院的外科医生。首都有这个条件找各方医学证据给外科保驾护航。同样的,强大的外科可以给兜底。一个顶级医院必然是体现在综合能力上。
谢同学的话有些长,一帮医生们安静地听下来。这里头有他们非常熟知的知识领域听来并不陌生,同时令这些医生能听下来的缘故只有一个:谢同学的话,话中有话。
潘世华念完一段需要歇会儿气,脑子里边念是边需要再整理谢同学的思路,他要很努力地跟上谢同学的进度。
每次重温谢同学的思路,总能给他一些新的提示。
“哎,你别停,继续念完。”申友焕催促他。
潘世华必须更加小心翼翼,屏着口气息,接下来念到谢同学思路的关键点。
“由于ct这些结果可以很好地给我们提供部分证据,让我们能推测当时患者心脏受伤的路径图。”潘世华照着笔记本上记录谢同学的话逐个字念道。
患者受伤路径图这话儿,一帮医生脑子里先能联想的是谢同学或许去过患者车祸现场调研了。
这样的事当然不可能。是医生的话,想知道患者当时受伤的情景,只能凭靠伤者的伤情检查报告来做一些反推。
潘世华帮谢婉莹念的三维反推,和神经外反推心脏情况一样,只是估计会更难一些:“由于患者受伤时心脏未破裂,直接撞击伤的可能性较低,不排除有肺血气胸挤压心脏导致心脏次生伤害。我们尝试画做三维动图推演时必须更加小心谨慎。”
第1636章 摸到手术门槛
大家继续听着,有医生点点头:这个患者的伤是不容易回顾。直接伤永远比间接伤容易推敲。间接伤好比隐藏的地雷,超级难挖。
“翻阅患者过往记录下来的转院简单病历,结合肺部术后ct片,当时患者血气胸预计是造成左肺三分之二萎缩,血气胸推动纵隔内心脏和大血管以及主支气管向右侧移动。临床常见的平行移位,并不能对患者心脏造成太大损伤。”
是这样没错,只是血气胸是很难对心脏造成伤害的。心脏有心包包着做二层防护,而且心脏位置在人体偏中心位置。人受到冲击伤不是穿透伤的话,基本上不太可能很标准的正中方向撞上去的。所以临床上是比较难见这种情况发生,缺少的病例临床数据导致了省人民医院一开始医生们对患者心脏受损预估不够。
这边的医生接到萧树刚的病历同样是有这样的疑惑。萧树刚的心脏如何受损的,貌似有点儿谜。这个谜不解开,谈何做什么手术。和傅昕恒一开始持的观点一样,医生不清不楚下是无法动手术的。门槛先得摸着了。
现在有人在摸这个门槛了,能摸到吗?
在场所有医生认真地在听,往下听。
都叶青手里的钢笔往手心里摸敲了,如果听到任何一丝不对学术的苗头他都会喊停止,不管对方是谁。错的就是错的。